Mondiale 1986 Francia - Brasile

Parliamo di calcio,ma al di fuori del mondo arbitrale: tifo, mercato...
E poi parliamo anche di tutti gli altri sport, dal basket alla pallavolo, dal golf al tennis...

Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda Dode il dom dic 22, 2024 10:47 pm

Ho rivisto ultimamente dei filmati sul Mondiale di calcio del 1986: una delle partite piu' belle fu sicuramente Francia-Brasile vinta ai rigori dai transalpini. In quella occasione ci fu un episodio in conseguenza del quale, si dice, avvenne una modifica del regolamento per "rimediare" all'errore dell'arbitro rumeno Igna che assegnò il gol per il calcio di rigore tirato dal francese Bellone.

Qui la ricostruzione dell'episodio:
https://storiedicalcio.altervista.org/b ... llone.html

Che ne pensate?
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
# Dode e Torqui ti disprezzano
Avatar utente
Dode
Top Forumista 2012
 
Messaggi: 5722
Iscritto il: mer set 12, 2007 11:40 am
Ha detto grazie: 0 volte
E'stato ringraziato : 303 volte
Qualifica: Arbitro
Categoria: Eccellenza

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda emiro1965 il dom dic 22, 2024 10:57 pm

Interessante, non lo ricordavo. Grazie
"Take care my love, " she said . Don't think that God is dead
"Take care my love, " she said . You have been loved,


George Michael ‧ 1996 - You Have Been Loved
https://www.youtube.com/watch?v=WcX0hDEqS4E
Avatar utente
emiro1965
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 4354
Iscritto il: ven giu 13, 2008 8:57 pm
Località: Oltrepò Pavese
Ha detto grazie: 868 volte
E'stato ringraziato : 509 volte

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda Observer il lun dic 23, 2024 10:29 am

io si, me lo ricordo molto bene!
in quel mondiale, Gigi Agnolin venne insignito del premio come miglior Arbitro del torneo, per aver arbitrato magistralmente la semifinale che mi pare fosse Francoa - Germania

ecco che ho trovato la foto, tra i capitani e i Guardalinee Ufficiali (si chiamavano così) ... riconosco Petrovic a destra ma l'altro mi sfugge ... forse Cardellino?

EDIT: mi dicono dalla regia che era l'ungherese Nemeth
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

(O. Wilde)
Avatar utente
Observer
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 9049
Iscritto il: lun nov 08, 2010 12:16 pm
Ha detto grazie: 666 volte
E'stato ringraziato : 1041 volte
Qualifica: Osservatore

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda Dode il lun dic 23, 2024 12:42 pm

Ma sapete se in base al regolamento vigente all epoca quel tiro di rigore (palo, breve ritorno verso al campo, portiere e gol) era effettivamente irregolare?
# Dode e Torqui ti disprezzano
Avatar utente
Dode
Top Forumista 2012
 
Messaggi: 5722
Iscritto il: mer set 12, 2007 11:40 am
Ha detto grazie: 0 volte
E'stato ringraziato : 303 volte
Qualifica: Arbitro
Categoria: Eccellenza

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda emiro1965 il lun dic 23, 2024 1:23 pm

L'altro assistente era l'ungherese Lajos Nemeth

-- lun dic 23, 2024 2:25 pm --

Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Take care my love, " she said . Don't think that God is dead
"Take care my love, " she said . You have been loved,


George Michael ‧ 1996 - You Have Been Loved
https://www.youtube.com/watch?v=WcX0hDEqS4E
Avatar utente
emiro1965
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 4354
Iscritto il: ven giu 13, 2008 8:57 pm
Località: Oltrepò Pavese
Ha detto grazie: 868 volte
E'stato ringraziato : 509 volte

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda aladar il lun dic 23, 2024 1:49 pm

Si era irregolare.
Ti riporto qui un estratto del regolamento 1986 che diceva testuale (in caso di calcio di rigore a gara terminata dato che non c'era ancora un paragrafo dedicato ai tiri di rigore):

"Quando una gara é prolungata per consentire l'esecuzione di un calcio di rigore, questa deve durare fino a quando il rigore non sia stato completato ovvero fino a quando l'arbitro abbia deciso se una rete sia stata segnata o meno.
Una rete é segnata quando passa interamente la linea di porta:
a) direttamente dopo il tiro
b) dopo aver rimbalzato su un palo/traversa o
c) dopo essere stata toccata o giocata dal portiere.

La gara termina immediatamente appena l'arbitro ha preso la sua decisione"

Non era prevista quindi la combinazione dei due fattori ma si parlava di pallone sul palo O pallone toccato dal portiere. Quindi a rigor di logica dopo aver preso il palo e essere uscito verso il terreno di gioco la gara avrebbe dovuto essere terminata. Tuttavia fu così immediato il tocco del portiere che il gol fu assegnato. Probabilmente all'epoca, per non constatare un errore tecnico, avranno fatto una interpretazione della regola "estensiva" combinando de facto i punti b e c anche se sul regolamento questa fattispecie non era chiaramente esplicitata.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Se volevo stare muta, facevo la pianista!
Avatar utente
aladar
Vincitore Toto-arbitri 2009/2010
 
Messaggi: 3982
Iscritto il: mar gen 15, 2008 12:26 pm
Ha detto grazie: 410 volte
E'stato ringraziato : 695 volte

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda Observer il lun dic 23, 2024 2:00 pm

Dode ha scritto:Ma sapete se in base al regolamento vigente all epoca quel tiro di rigore (palo, breve ritorno verso al campo, portiere e gol) era effettivamente irregolare?


non vorrei dire boiate, ma se ricordo bene il regolamento nella formulazione di 30 anni fa, nei tiri di rigore per determiare la vincitrice di un torneo, l'effetto del calcio di rigore nel caso in cui prendesse il palo terminava con il pallone che rientrava in direzione del terreno di gioco. Ogni successivo tocco del pallone era ininfluente e per questo, quel calcio di rigore doveva essere considerato sbagliato.

l'errore del Collega, portò al cambiamento in fretta e furia del regolamento.

Ma del resto erano tempi particolari, 4 anni prima in Spagna il Collega Russo Stupar annullò una rete della Francia in Francia - Kuwait per via dell'intervento dello sceicco Fahad Ahmad presidente della Federcalcio del Kuwait, che aveva sentito un fischio prima della segnatura (di un tifoso, si sente nitidamente anche nel video sotto).

Lo scericco invase il terreno di gioco e tanto disse, e tanto fece, che la rete venne annullata.

Il Collega alla fine del turno eliminatorio ... tornò a casa ovviamente!

I francesi e i kuwaitiani in campo se le dettero di santa ragione, più per antichi rancori coloniali che per il fatto in se stesso.

Ah non ci credete?

https://youtu.be/LoUosFO4N-g?si=al48ZhriCrBPnL0n

voilà!
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

(O. Wilde)
Avatar utente
Observer
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 9049
Iscritto il: lun nov 08, 2010 12:16 pm
Ha detto grazie: 666 volte
E'stato ringraziato : 1041 volte
Qualifica: Osservatore

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda emiro1965 il lun dic 23, 2024 2:31 pm

Myroslav Ivanovych Stupar in quel periodo russo oggi ucraino. Ancora più sconcertante il fatto che sia colui che ha voluto l'introduzione del poligrafo della verità per gli arbitri ucraini, poi avallata da Shevchenko

https://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/1 ... itri.shtml

-- lun dic 23, 2024 3:32 pm --



-- lun dic 23, 2024 3:35 pm --

Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Take care my love, " she said . Don't think that God is dead
"Take care my love, " she said . You have been loved,


George Michael ‧ 1996 - You Have Been Loved
https://www.youtube.com/watch?v=WcX0hDEqS4E
Avatar utente
emiro1965
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 4354
Iscritto il: ven giu 13, 2008 8:57 pm
Località: Oltrepò Pavese
Ha detto grazie: 868 volte
E'stato ringraziato : 509 volte

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda Observer il lun dic 23, 2024 2:38 pm

aladar ha scritto:Si era irregolare.
Ti riporto qui un estratto del regolamento 1986 che diceva testuale (in caso di calcio di rigore a gara terminata dato che non c'era ancora un paragrafo dedicato ai tiri di rigore):

"Quando una gara é prolungata per consentire l'esecuzione di un calcio di rigore, questa deve durare fino a quando il rigore non sia stato completato ovvero fino a quando l'arbitro abbia deciso se una rete sia stata segnata o meno.
Una rete é segnata quando passa interamente la linea di porta:
a) direttamente dopo il tiro
b) dopo aver rimbalzato su un palo/traversa o
c) dopo essere stata toccata o giocata dal portiere.

La gara termina immediatamente appena l'arbitro ha preso la sua decisione"

Non era prevista quindi la combinazione dei due fattori ma si parlava di pallone sul palo O pallone toccato dal portiere. Quindi a rigor di logica dopo aver preso il palo e essere uscito verso il terreno di gioco la gara avrebbe dovuto essere terminata. Tuttavia fu così immediato il tocco del portiere che il gol fu assegnato. Probabilmente all'epoca, per non constatare un errore tecnico, avranno fatto una interpretazione della regola "estensiva" combinando de facto i punti b e c anche se sul regolamento questa fattispecie non era chiaramente esplicitata.


grandissimo!!!
aggiungo solo che "ai tempi" nell'ambiente si disse che Igna non solo non avesse visto niente, ma che non si fosse posto nemmeno il problema.

fu quello del Messico, un mondiale di grandissimi imbarazzi, non dimenticatevi la rete segnata palesemente con un fallo di mano da Maradona in Argentina - Inghilterra dove il Collega Algerino Ali Bil Nasser non vide niente e per questo l'Argentina passòil turno!

E lui ovviamente andò a casa dopo gli ottavi!
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

(O. Wilde)
Avatar utente
Observer
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 9049
Iscritto il: lun nov 08, 2010 12:16 pm
Ha detto grazie: 666 volte
E'stato ringraziato : 1041 volte
Qualifica: Osservatore

Re: Mondiale 1986 Francia - Brasile

Messaggioda emiro1965 il lun dic 23, 2024 2:38 pm

Alla destra di Stupar il mitico Erik Fredriksson, uno dei miei preferiti di allora. Arbitrò la finale di coppa dei Campioni Roma-Liverpool dell'84 con la divisa Adidas a righine bianche di cui conservo gelosamente una copia. Fu lui uno dei due assistenti nella finale di Romualdo Arppi Filho
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
"Take care my love, " she said . Don't think that God is dead
"Take care my love, " she said . You have been loved,


George Michael ‧ 1996 - You Have Been Loved
https://www.youtube.com/watch?v=WcX0hDEqS4E
Avatar utente
emiro1965
Fischietto d'oro
 
Messaggi: 4354
Iscritto il: ven giu 13, 2008 8:57 pm
Località: Oltrepò Pavese
Ha detto grazie: 868 volte
E'stato ringraziato : 509 volte

Prossimo


{ SIMILAR_TOPICS }

Francia-Italia Nations League Md1 Forum: Casistica Autore: bracco75 Risposte: 2
Portogallo - Francia Forum: Casistica Autore: Observer Risposte: 7
Olanda-Francia Forum: Casistica Autore: cicciopasticcio Risposte: 5
Italia-Francia U21 Forum: Casistica Autore: Donda22 Risposte: 23
Francia Grecia Forum: Casistica Autore: ilmile Risposte: 10

Torna a Sport

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite